委员访谈:构建城乡一体化医疗保障体系

    (16:43)主持人：各位网友大家下午好，我们现在北京亚运村，北京两会报道组，千龙直播间在线访谈直播。现在到的嘉宾我一一向大家做一个介绍，坐在我旁边的是北京农工民主党北京市委秘书长刘迎委员；旁边这位女士是慈铭体检集团董事韩小红委员；这位是北京安太医院院长陈凤林教授，他也是今天我们邀请的网民嘉宾。今天谈的话题是医改热点问题，城乡一体化，医疗保障体系，改善医患关系话题等方面，欢迎网友进行提问并参与。下面就这些问题大家一起聊一聊，畅所欲言。刘委员您先说？
　　(16:44)刘迎：医疗卫生，城乡建设一体化，这个题目是我们实现现代化建设目标重要的组成部分，而且也是实现人人享有卫生保健有效途径和方式。近几年我们市委市政府，包括相关的政府部门为实现这个目标做了很多政策调整和实际的努力。目前北京在实施城乡一体化前面也是走在世界前面，特别是医疗卫生的城乡一体化，近几年我们首都在保障，特别是老百姓医疗方面进行了很多探索性和实质性的工作，比如说构建基层社区卫生服务体系，政府拿出了上千万的资金，把城区和我们北京十八个区县，所有社区服务委员中心和社区卫生服务站全部进行了改造，并且按照社区卫生服务站的功能需求配备了必要的设施设备，这样为我们社区中心和社区周围老百姓医疗保障提供了物质上的保障和需求，这是一方面。
　　(16:44)刘迎：再有我们在实施城乡一体化保证方面，我们觉得最主要的还是一个人才问题。现在咱们医学人才，尤其在基层还是比较短缺的，而培养一位有成就的或者是有一定水平的医务人员他需要周期时间比较长的过程。所以我们现在在人才建设上确实在加大力度，但是需要有一个过程。这个过程，我们希望在政策上有些调整，特别是能够有一些吸引高层次的医学院校毕业生能够主动的愿意到基层去服务的这个政策。之所以很多医学院的毕业生或者高层次人员不愿意到基层去，这可能涉及到很多的实际问题，比如说医疗技术再培训的问题，还有就是待遇问题等等，我们相信通过各方面的努力，这个问题也正在不断的得到解决。
　　(16:44)主持人：讲得非常好。韩委员您在根据您的工作实际，也就这个问题聊两句。
　　(16:44)韩小红：城乡一化刚才刘委员说了政府已经做了大量的工作，网络搭建的已经基本到位了，特别是北京这一块，这两天热议，尤其是也在进一步落实城乡一体化，达到实实在在的效果，因为现在社区网络已经建成了，但是真正的人才软环境还没有到位，所以目前等于真正到社区就医的人还非常少，所以服务还根本没有完全做到，下一步看看今年能够有所推动，能够实现从下至上就诊服务体系，所有到大医院要想看病的老百姓必须经过社区医疗才能够逐步转诊，到更高档的医院去，这样的话也许能够吸引客源的平台，也能够吸引更好的医护人员到一线进行锻炼，从而社会在软件和硬件上得到更好的完善。人才也是这样的，如果搭建好了这样一个平台，新毕业的学生或者更好的高级职称人员也愿意去，社区其实是很锻炼人的，如果实现这样一个平台，社区就可以健康教育，就诊，转诊服务，它的平台更加广阔，这是创新的举动，能否实现还要看市政府的认可态度。
　　(16:45)韩小红：我自己有两块，一块是健康保障协会会长，另外也在民营机构上，经营了慈铭健康连锁机构，切实把社会资源动员起来，社会资源民营机构占到了50%，但是床位仅仅不到10%，但是这块的资源，医护人员也占的氛围很大，这一块的资源是不容忽视的，现在政府正在搭建城乡一体化我觉得没有很好的调动民营和社会的资源广泛的力量，没有把这一块从基层纳入进来，特别是整个社区网络花了上千万来构建，我自己就有十三家医疗机构、诊所和医院，但是没有这个体系当中来，我觉得下一步政府应该调动整个社会的力量，把这个方面切切实实搭建起来，这是我自己本质角度一个呼声。
　　(16:45)主持人：刚才韩委员在讲的时候我也看到您在颇有感触在点头，看来也话要说。下面就请陈院长作为民营医院的代表，您来说两句。
　　(16:46)陈凤林：我也是跟韩董事长一起开始创业，创办民营医疗机构一个先驱人士。我说一点大一点的话题，那就是缩小城乡差别，缩小城乡之间医疗差别，是一个社会，一个国家进步的标志。我们的政府，我们的党已经把这个东西提到了党的会议上，政府的会议上，特别是我们政协会议上也作为一个热点问题来说，我们民营医疗机构是非常欢迎的，也是非常赞成的。我们有资源，也有力量，也有热情乐意参与进这个平台一体化进程当中去。
　　(16:46)陈凤林：另外我也代表南城，我的医院在丰台区的嘉园路上，也是城南发展的一个重要部分，我们城南发展的任务和进程应该是非常快的，今年一年光丰台区卫生局新批民营医疗机构57家，社区发展也非常快，我们医院跟韩董事长她们这个机构也是一样的，我们也是积极搞横向联合，我们跟一些社区也有过联系。头几天跟丰台区几个社区搞了一个联谊活动，我们发现今年联谊活动和往年不一样，就一个社区人员二百多人，其中硕士学位以上就有十位，博士学位以上就有两位，使我们感到很震惊，后来我们问他们为什么要到社区工作呢？他们说已经看到了希望，在社区看到了曙光，另外他们进来马上落北京户口，这样对他们个人的发展有了新的和新的途径，其实他们不是不乐意到社区去，是原来像刘委员说的那样，社区有些硬件条件，甚至有些软件没跟上，现在我们党和政府非常关注这一块，我觉得再有三五年的时间或者更短的时间，我们北京的南城会更好。
　　(16:47)主持人：看来您选址选在南城是有远见的。请刘委员再说说，社区医院他的硬件政府怎么投入，我理解是不是这样，看病先到社区看，治不了再到城医院？
　　(16:48)刘迎：首先政府怎么投入，搬到社区中心和社区站标准，市卫生局都有建站的基本标准要求，按照这个基本要求和配制在上千万的投入当中，硬件基本上已经配备齐了，必要的，符合中心和站的医疗功能需求的器械他们都具备，这是第一个问题。
　　(16:49)刘迎：第二个问题怎么实现大院和社区转移问题，我们在市里面广泛听取了医疗机构和广大老百姓的意见，就是如何让老百姓既在社区解决所能解决的疾病，采取了双项转诊的制度，三级以上的医院和他所在的社区中心和社区站进行联手，在社区站如果是需要比较复杂的疾病不能及时救治的，马上通过社区转真绿色通道转到三级甲等医院去，三级医院对这项工作非常支持和配合。他们专门在医院内开辟了专有的区域，接受社区转过来的复杂病例，以解决基层医院不能解决的就诊问题，实施之后效果还是不错的，基本情况是这样。
　　(16:54)主持人：去民营医院的患者对民营医院有什么评价？
　　(16:57)陈凤林：相关的执业细则有三个方面，其中第二条大医院医生和专家应该主动的到社区或者是到下一层医院去执业，他们利用的是什么时间呢？这样就解决了看病难，看病贵的问题，比如有些人想挂大牌专家的号，有一句话说看病难，看大病难，看大医生更难，就是有一些大医生的号都很难挂，这样实现多点执业以后就好了。我们民营医院其实也是医疗机构一个补充部分，因为还是以国有医院为主体，以民营医院为辅助大的环境政策。但是党和国家给了我们很宽松的环境，刚才韩董事长说了，我们从数量上占50%在北京，其实这个数字可能是头两年听到的，最新我写了民营医院的春天到来这样一个文章，被千龙网录用了，我们科学统计了民营医院数量在全国已经远远了大于国有医院的数量，大于多少呢？到今年年底就超出了国有医院30%到50%，从质量上还是有差别，您提的问题很好，就是患者怎么评价民营医院的问题，其实这个问题应该倒过来，民营医院应该怎样让患者评价自己？应该是这样的。其实韩董事长我们肯定有共同的困惑，那就是市场问题，为什么存在市场问题？存在市场问题就是着人家对你评价不好，不信任的问题。所以我想这些东西不在人家怎么评价你，是你怎么样对待患者，那人家就会怎么评价你，您诚信对待患者，患者就会诚信评价您。最主要一个办法就是承诺制，我们想到了，咱们国家商品走过承诺制一个路程，最初国产货是不被人们接受的，人们只认进口货，为什么呢？因为人口货实行三包，多少天保换，多少时间保修，多少时间终生维修，后来我们也借鉴这个，医学上是不是也借鉴这个，我们就承诺了七年，患者进来以后就签一个协议，这个协议写得很清楚，是救治医疗合同，比如您得的是什么病，我们大约用什么办法治疗，在多长时间内达到什么目标，下一条更重要了，就是您要付多少费？最后一条写着，如果在这个时间内如果没有达到目标，要全额退还，这是有一个“全”字，包括药费也得退给人家。所以大家不要把这个东西落到纸上，落到合同上，就在民营医院心里和院长心里是这样的，那么这个评价很快就会变成的。我们医院没有任何宣传，我们病源数可以说是蜂拥而至，我们每一天开门，门前都堆一堆人。现在实行了多点执业以后，那就更好了。比如在别的医院挂号贵，他们就到我们这里来挂号，在大医院特需号三百元，在我们这里挂号一百五十元，我们为什么挂号定一百五十元呢？是因为大医院挂号三百元，一半是给专家的，而我们这里一百五十元是不给专家的，所以不言而喻就是这些。
　　(16:58)主持人：事实说话。韩委员您也算民营医院的代表，您作为体检行业的医院，您能给介绍一下吗？
　　(16:58)韩小红：体检行业应该说也是经历了从百姓不认知到认知这样一个过程，当初之所以以体验为龙头，专做体验，真的当时民营机构发展的困惑。因为民营医院发展参差不齐，国家政策扶持不到位，我们还要上营业税，还要上所得税，各种设施配备都不到位，再加上各个投资方长期打算和短期打算不太一样，所以社会上各个机构都有，当时我们成长的时候，02年大家对民营医院认知不高，评价也不高，那时候我们觉得市场上非常需要提供这样一个体验的服务机构，但是如果我们做治疗的话，像其它医院一样由体验带动治疗，或者体验都做的话，可能会有很明显的利益驱动，体验的利益目的性就很强。当时为了让老百姓认可我们就是这样做体验的结构，我们体验追求是精准，高准的服务，所以我们以医院为主营业务砍掉了，就是体验，刚开始有很多人会担心我们后续没有医疗机构的接应，或者体验结果的准确性，越来越多机构在我们这里体验发现了很多问题，在我们这里能发现问题，在大医院不是作为主营业务，他们专心度不如我们这样的机构，误差率很高，所以他们发现民营机构服务商更加求精求准，我们质量越来越好，所以客户量越来越大。像陈董事长所说，真的民营机构是靠自己赢得客户，赢得口碑，口碑可能在宣传当中占很大份量的，因为好事情也容易传播出去，坏事情传得更好，这些年随着我们不断得用心，我觉得民营医院的口碑，特别是在北京市市场上影响力和口碑高于南方城市，我们北上广深都进去了，全国十四个省市都有分支机构，在北京环境当中，人们对民营机构认知度更好更高，对可信度更好。所以刚才我跟陈董事长你别到别的机构，我说这是用心血换来的。真的南方一些医疗机构对民营机构已经坏掉了，我们这样的机构一进去体验，大家就认为是骗我们的，不相信民营机构，这非常非常让我们惊异。但是在北京，觉得自己作为体验机构，我们的地位和公益医院是一样的，特别是来过的单位，对我们认可度高于公益医院，特别是对于我们的服务，所以我觉得北京这样的服务还是蛮好的。
　　(17:00)韩小红：那时候因为我先生负责跟政府打交道，我服务业务这一块，坦率的说我们服务的发展是创新型的，如果当年没有朝阳区卫生局的开明是不行的，其实门诊部的资质不允许各个科室都配套的，我们其实是一个一级医院，所以他是很创新型的这样一个机构，朝阳卫生局当时在各个方面给了我们很大的扶持，也导致我们这样一个机构成长、起步、推动了整个行业的发展，应该说体检是从北京走出去的，是从朝阳卫生局走出去的，真的是这样的，我们今天真的很自豪。觉得全国民营医疗机构都在模仿我们的经营模式。
　　(17:01)主持人：样板？
　　(17:01)韩小红：对，所以我们带动了整个行业的发展，这也是政府支持的功劳。
　　(17:07)刘迎：前两天卫生局出台了很多的政策，除了实行双项转诊，绿色通道之外，还有定期大医院主治医以上的同志要定期下到基层，下到社区，在一定时间之内要提供为社区老百姓服务这么一项政策。这样使我们大医院的专家、教授，使我们大医院的人才能够在社区直接为老百姓提供优质服务，这是一项。同时还有一项政策，鼓励返聘已经退休的，而且身体条件比较好的一些人才能够到我们社区直接坐诊，这样也能够让我们社区老百姓直接享受到我们医疗的优质资源，能够看好病，能够治好病，使他们得到满意的医疗服务。当然这项政策我们作为医院联手单位他们都在实施，我想还需要咱们社区老百姓能够得到他们进一步的认可，也需要我们各个媒体单位能够加大宣传的力度，让老百姓了解这项政策，缓解他到大医院看病难的问题，我就补充这些。
　　(17:07)主持人：再继续问问您，在城镇，咱们城市社区已经把这个网都铺开了，都已经做得很好了。我想关心关心远郊区县乡镇农民朋友们，就医有什么想法，目前是什么状态？
　　(17:08)刘迎：关于远郊区县农民朋友就医的问题，因为现在实施城乡结构一体化以后，在机构设施，比如说医疗中心，社区站，社区中心这种配置上，基本上硬件已经达到了基本的要求，现在重要的是乡村卫生队伍，这支队伍我们感到还需要进一步的加强，因为乡村卫生队伍目前来讲还是处于严重短缺阶段。特别是远郊区县，我们卫生医院也好，社区战也好，还有一些卫生所这些医务人员由于各种原因，一个是比较远，咱们有些配套政策可能不到位，有些大医院或者高校毕业生不愿意到远郊区县去，这样在人才这方面乡村医院是一个短缺。远郊区县农民看病主要的力量现在是依靠我们乡村医生，乡村医生这支队伍如果需要稳定的话，也需要我们在政策上给予一定的支持，除了加强培训之外，还要尽量能够在政策吸引的力度上吸引一些年轻的学生们到农村去，这里就有一个刚才我所提到的，首先是一个待遇问题，因为到乡村去，光靠他自己创造效益来提高他自身的待遇，生活水平的话可能有一定的难度，因为那儿就医人群不像大医院这么多，医疗任务也不像大医院这么重，但是乡村的农民对疾病的防治又特别需要医疗卫生队伍，所以我觉得在政策条件上，在人才队伍上还需要进一步的加大力度，使农民朋友能够就近的看上病，看好病。
　　(17:08)陈凤林：这个话题我能不能接着讲两句。
　　(17:09)主持人：可以，我先讲两句。开始我们说城乡一体化，那农村一定考虑周到。因为远郊区交通不便，尤其像今年大雪封山，这样的情况怎么样？
　　(17:09)陈凤林：现在北京新农合制度做得非常好，比任何一种报销制度都宽松，比如说民营医院要想进医保必须批了才能收医保病人，否则不报销，这就限定了享受我们高质量服务，甚至优良环境就医的问题了。但是从今年开始我们医院明显的感受到农民朋友多了，为什么多了呢？我们知道新农合是不限制什么医院的，不管你是北京的，天津的，还是民营的，公益的，股份制的医院，只要符合他的条件就可以给你报销，所以这项政策国家考虑的非常到位，这是咱们没法想象的。如果让我当卫生局局长，我想这条路想不出来，他们想到了，也做到了，也实现了，这真正达到了惠民。
　　(17:10)陈凤林：另外北京实跟其他城市不一样，咱们北京变得越来越小了，为什么越来越小了，因为路修得越来越宽，所以越来越小了。另外北京是特殊的地方，真正的城镇人口是大大的大于农村的人口，跟河南比是天壤之别的差别，他们城市人口比例小得狠，农村比例人口很大，我们以大代小，以大的医疗环境，大的好的医疗设施，优良的医疗资源带动这些是没有问题。您在北京当农民可比当市民好得多，您的政策很宽松。
　　(17:10)主持人：有您这句话，我替农民朋友们高兴。因为我始终关注农村，我觉得生活条件那是肯定比不了我们城镇。由您这句话我相信，农民朋友、网友们听到陈院长这句话，那真的是变了。
　　(17:10)刘迎：除了我们农村远郊区县基层卫生院和卫生站的建设加强之外，关键是解决农民朋友们看病难问题，或者看上更好的医疗优质资源问题，我们远郊区县中心医院加大了投入的力度，一个是改善中心医院他的设施设备。再有就是加大了人才培养的力度，人才培养对中心医院直接挂钩培训，提高他们医疗技术水平，同时远郊区县中心医院农民朋友们就诊的特别多，他们医务人员真是从实践当中不断提高自己，医疗技术水平也在不断的提高，而且已经达到了一定比较高的水平，完全可以解决咱们远郊区县当地农民的疾病就诊问题，除非是特别疑难复杂病症需要一些专家会诊，需要到城内比较高级的医院。因为咱们医疗资源全国来讲首都是最丰富的，是最好的，集中了全国的医院，更甭说远郊区县的农民朋友了，我觉得这个问题已经不是就诊难的问题了。
　　(17:11)主持人：非常好，今天聊了这么多，可能各位都还有说不完的话，但时间有限，我们今天转播的时间快到了。我想我们今天也做了一些准备，世纪奥桥园艺有限公司，就是他们当时给奥运鲜花陪送，所有奥运冠军颁奖用红都是他们提供，今天我们也替世纪奥桥送给每位鲜花带回去，陈院长送给我们花篮，也作为医院向两会做了一个很好的表示，所以我们现在先把花束送给各位代表。
　　(17:11)刘迎：谢谢！祝福我们北京市全体居民和农村朋友们身体健康，生活幸福，全家快乐。
　　(17:12)韩小红：新年要到了，代表慈铭三千名员工，慈铭全体员工，慈铭董事会祝全北京市的父老乡亲们大家新年好。
　　(17:12)陈凤林：我作为一个有承诺医院的先驱和创建者，欢迎大家到这里体现体验我们医疗质量承诺制，医疗费用包干制医疗体系和服务，欢迎大家到我们这里看妇产科的病，我们这里是妇产科的专科病，谢谢千龙网。
(17:13)主持人：今天的采访到这里就结束了，各位网友再见！

来源：千龙网