全面提升学生的文化素质和身体素质

    白钢：朋友们，欢迎收听今天的《议政论坛》，我是白钢。说到现在教育当中的问题，举两个现实当中的例子。眼下不少年轻人出现了腰椎病和颈椎病这样的症状，以前好像咱们都觉得好像是人上了年纪，现在低龄化，像脂肪肝、高血脂，在现在一些，甭说是大学生，就连中学生当中都不鲜见，以至于父辈会感慨，我们像你们这么大的时候，扛着煤气罐上六楼，另一只手还能拎半袋面呢。现如今这些孩子恨不能买桶色拉油都得问人一问，您能送家去吗？兴许时代不同了，体力不行，只要文化程度高就行。可又有人说了有文化？这大学生不知道岳飞是南宋还是北宋的大有人在啊。哪怕你听过评书，按说也应该有点常识吧，还大学生呢。相信这两种类型的感叹，收音机前的听众朋友也不会太陌生。经常有人就这么抱怨两句，说严重点其实这应该都跟素质有关。什么素质？一是身体素质，一个是人文素质。是生活条件好导致的？还是咱们的教育水平导致的？北京市政协委员陈晓明的两个提案，兴许对我们深具启发意义。今天记者张璐对他的专访。 
　　张璐：陈委员提到的是关于北京中考体育由30分改为50分是您提到的第一个环节。就可以看出教育部门是非常重视体育这一环的，但是您觉得这个还不够？ 
　　陈晓明：我觉得这一部分重视体育，中学生的体质，包括体育活动我觉得非常好的。但是我觉得他们的这个方法还是有值得商榷的地方。我们现在认为把考试大棒之前好像一切问题都解决了。我觉得这是简单的思维方式，如果我们真正地加强中学的体育，我觉得要从根本上来着眼。你把30分改为50分，它有什么意义呢？它没有意义，它同样增加了学生的负担。很多体育不好的学生就开始焦虑了，然后促使他去体育活动，去考试，考完了以后它又扔到一边去了，都是为了应试。我们把考试看成能够决定一切的法宝，这种思维一定要改变。我们中国的考试被夸张到过分地地步，我觉得这是一种文化非常不健康的状况。我们首先应该要从体育设施入手，中学的体育设施就非常有限，我们在体育上投入太少。第二体育老师的配备。一个体育老师据我所知，一周要上几十节的课，从早上到下午，一个很大的中学就配两三个体育老师，最多三四个体育老师，一个男的，一个女的，多的话就算四个。他得教多少？哪顾得过来啊。他不可能开展体育活动，他就把体育活动看成是考试，我们就是为了对付考试，我们来上体育课，学生也是这样。这哪是一种正常的现象。据我所知在西方体育课是非常重要的一个环节。他没有我们这么多课，他们就是上午上课，下午就是玩，下午就是体育或者文艺活动，或者是社团活动，有的体育拉练走二十里路，人家是这样。所以这些的前提都必须建立在我们课业减负上。我们现在的课业负担太重。学生就是小学小升初，然后要考试。小学四年级就开始读奥数了，英语，就搞这些。到了中学不用说了，初中为了中考，学校里边压得不用说了。考试制度不改革，你都是择优录取，好的分数就上好的学校，差的就淘汰出去，那你以这样一个模式，大家学习的脑袋都想考好的学校，好的学校教学优势资源也有限。所以学生一天早晚就是围着考试转，他哪有时间去充实体育活动，充实体育活动也是为了应付考试，考试就是万能，考试就是一切。对我们中国的青少年来说，他脑子里只有一根弦，就是考试这根弦。所以他所有学的知识是为了考试，所有的活动，连体育活动都是为了考试。我觉得我们这样一种思维不改变，对我们这个民族，对青少年造成的压抑，我觉得非常不健康。所以我们有关部门初衷是好，要强调重视体育活动，但无形中它又把考试这根大棒举起来，它其实起到了相反的作用，使学生产生了考试的焦虑症，这个考试焦虑症又更重了。有一些孩子体育好，可能10%吧，现在孩子体育好的我觉得只有10%，因为中考的大标难度蛮大的。如果重视体育，第一比较加强体育设施，第二提高体育老师的待遇，第三，课业要减负。课业减负就牵涉到第四，小升初也好、初升高也好，高中的达标也好，你都必须要改革考试制度，招生制度。从高考这个指挥棒到中考你都要改革，一定要让他们在健康的，放开的环境中成长。你看，中国的青少年和西方的青少年，西方的多阳光啊。中国的孩子他们青少年的时候压抑太严重了，管制得太严重了，不是很自由的，舒展的状态下去成长的。 
　　张璐：您也说到过，在社区的孩子放了学以后就回家，在家里自己小房间里待着，可能玩玩电脑什么的，甚少有机会出去和别的孩子一起玩，或者在小区附近展开一些体育活动。在学校有正规的体育设施的场所，比如球场，还有一些器械，但是在学校里边体育教育又是为了成绩而设置的，所以也让他们锻炼起来心里不是很痛快。 
　　陈晓明：你比如说我们中学就没有什么体育爱好小组，我们的项目也非常有限，就是围绕考试的那些项目，中学就是跑步、立定跳远，我们小时候，我们有跳高、跳远、篮球，我们那会儿没有什么足球场，有排球。现在也有，但是孩子没有时间玩，家长会让他去参加这些兴趣小组，他都得去。特别到了初三，他就要准备中考了，到了高中就准备高考了。所以体育的兴趣小组得有体育老师啊。一个老师管十几个班，他哪有时间搞这些。所以我们一边说就业成问题，但是我们对中学教育的投入太少了。你可以从中学的语文、数理化、英语这些老师的课业都非常重，这些老师每周要教课十几节，有的高达十七八节，这个是很不正常的。大学老师的课少一点中学老师你可以多配，国家要加大这方面的投入，孩子第一重要。在美国，汽车开车罚款最严重的是什么？是超校车。不是说你乱停车罚得很重，超速罚得很重。超校车罚得第一重的。为什么？你这个人连校车都敢超，孩子的车你都敢超，你这个人还有人性吗。它就是这样。现在说创一流大学，大学投了一些钱，但是我觉得中教这一块，首先师资配备。现在师资配备有一些硕士、博士到中学，我觉得这只是一个方面，还有大量地要给中学教师的课减半，他们要培训。 
　　在法国，最好的人才去当教师。一个人能获得中学教师资格，那是一个非常高的荣誉。像法国第一流的思想家，像沙特，他们都是通过中学教师资格考试。体育锻炼当然我觉得最重要的就是减负，有体育的兴趣小组。我觉得这些分数都应该取消，应该以促进率来衡量，这才是真正地发展中学素质。十年树木百年树人，你更要下艰苦长期的工作，如果马上要见到效果的，我觉得都不是真实的，都是一时一地的，真正要见到效果是长远的，一时一地是见不来的，要做这方面的，特别对于教育。 
　　张璐：我们知道陈晓明委员您是北大中文系的教授。您在工作中发现，北大中文系的孩子们，他们现在看书看名著也比较少，从而提出了高中文理分课这方面的建议。 
　　陈晓明：对，你像我们北大中文系的孩子应该说很不错了，应该都是优中选优选上来的。那么我教书中也发现，他们读名著读得比较少。不像我们那个年代，在我们十五六岁已经读了非常多的名著了，你要数下来青少年他应该读很多文学作品，应该很多的时间花在人文方面，包括我们传统的这些方面，传统的文化修养方面。这些东西它是一辈子受用的，特别是童子功非常重要，以后不容易遗忘。现在问题在哪里？我就问我们的学生为什么你们中学的时候不读些中学名著，你们这么好的时间？他说老师我们没有时间读名著。我说为什么？我们都要搞数理化，我说你不是学文科吗？我们一直到高二的上学期，我们还在攻数理化，因为有会考，所谓的文理分班，根本是不可能的。我们到高二的上学期末，我们会考才能通过，可是后面还有生物一大堆的东西。我们应付这些会考我们就没有办法了。即使那些别的省份他们取消掉会考了，北京市是没有取消。实际上在高二的上学期他还在学数理化，而且课程非常重。这种情况下，学生他就没有时间去学文科班也没有什么时间读名著。他能看的书就是现在流行的郭敬明、安妮宝贝，我不是说这些书不好，网上比较热的拿来翻一翻。你真的说沉下心来读一些名著，西方的、中国的那是不可能的，时间不允许。我说你们文科班学什么东西？文科班就是应付考试，语文就是课本上的一点，然后字词练习、语法。你们学修养没有？这是一个比较严重的问题。就说这些对人文的修养，其实是青少年就应该打下非常好的基础，你像我们的国外有一些心理学家，就认为15岁以前读的书决定了你一辈子了。当然他是一家之言，但是这种观点的认同度是非常高的。就是你青少年读的东西影响你一辈子。你青少年没有读下来，你以后读的东西它是很不一样的。所以你看我们老一辈的，你像钱钟书、胡适，他们在青少年的时候，就是你七八岁、十五六岁就应该练下这个功，你不能说到以后二十几岁你再去补，那就差了很多了。所以现在如果说按照我们现行的标准，我们现在数理化，中学主要学的是数理化，我们学好数理化，走遍天下都不怕，这是过去的思维，我说这是工业时代的产物。我们现在到了后现代社会，我们先不说第三产业的产值，我们说整个社会对人才的一种需要，我们这方面的教育思维是没有扭转，我觉得这是个非常重要的。我们现在中国的招生量也是，理科招了百分之七八十，百分之二十几留给文科。然后各个中学，你只有考文科有把握的，他才让你学文科，一般的还不让你随便学文科，不行你就去学理工科，最起码考个大专，三本什么都可以的。但是有些孩子，他在文科方面他还是比较有才华的，但是他总分加起来就不成了，但是这种都被剥夺了学文科的一种可能了。你像韩寒他就只有退学。因为孩子他是不可能全面发展的，现在的孩子他特别容易有他专门的兴趣，他在这方面发展。但是我们作为整个选拔人才，我们就是一刀切，看总分，我们教书也是一刀切，我们完全没有做到因材施教，因材施教应该说是教育中非常重要的一个内容，但是我们就一刀切。一刀切我们现在又是重数理化。所以人文教育在中学教育根本没有。我们数理化的难度就到了离谱的地位，现在越来越难。现在有课改、必修等等这些，我也都了解了一些。但是你这个难度还是要比欧美难得多。它那里的数学你就选四门，它那里数学的难度也就相当于我们初中的难度，最多跟初三差不多。它有自然科学，自然科学就是我们的物理和化学、生物这些，但它就是一些填空题，它更靠近文科，而不是我们这么难的数理化，投很多的公式去算的，那样的题就非常少。所以他在理工科这方面的难度是非常简单的。 
　　张璐：除非是要专门研究这个学科的人他才继续钻研下去。
　　陈晓明：它有选修，它有数学一、数学二、数学三，普通的人大家都学数学一，你就能考上大学了。你今后要学理工科的，你愿意选数学二就可以。你今后专门学数学的你就选数学三。它的数学三比我们的这样的数学更难，只有少数几个人学。因为一个国家的数学系统的人才不要那么多。少数有数学天才的人你就去学数学系，它是这种。其实孩子的兴趣在青少年的时候基本上就确定了，他是这样一种情况。而且西方，人家自然科学比我们发达，而且我也了解我的一些同学、学生，他们数理化的难度是非常高的，你学文科的这个数理化根本没有学那么难，它考完了就扔掉了。我有一个学生数学考149分，高不高啊？到了大学毕业四年级你叫他辅导初二初三的他辅导不了，他说我已经忘掉了。你就看我们古典的那些大师，钱钟书数学考零分，胡适的数学就没及格过。那现在这些人连大学门都进不了，人的思维方式，不同的学科有他不同的要求的，或者说有他的一种方式。特别是人文他的一套思维，并不是数理化支配的。而我恰恰也对我们现在大学文科文化被数理化控制，被工科的思维控制，我觉得这是一个非常大的问题。我们现在说出不了大师，我们怎么可能出大师呢？我们在中学里面就把所有的人文素养都压制掉了，然后全是数理化，你怎么能有大师出来呢，这是不可能的事情。 
　　在法国，人家数理化考得很容易，高考。但是文科非常难。考语文考什么？它考哲学论文。有一年法国考的是论笛卡儿的哲学思想中的知识。我们是研究生考博士生，可能才去答这种题，但是人家人文的这种素养它是占了非常重的比重。我们青少年在他最美好的年华去做那些没有用的事情。你根本不需要数理化学得那么难，学了就扔掉，谁都知道要扔掉，就是为了考试。你说你公平，你可以加大文科的难度。 
　　张璐：您建议在青少年的阶段，数理化的难度可以稍微降低一些，给孩子们多一点时间去阅读。 
　　陈晓明：我觉得它没有必要，谁都知道，你学文科的，理化会考完了就扔掉了，他就忘了。第二年就忘得一干二净了，第二年让他考20分都很难。就让我们去考数理化，我们连初一的都做不了。但是这不影响我们对他们的交往。我们和他们交往不会去讨论一个人的缺陷如何，不会讨论一个角有几种解法，那个函数是如何，但是我们会和他们讨论历史、地理、哲学、古诗词，这在一生中是受用的。我们在未来干什么行业都会用得上的。你像卖汽车，你学中文的和学物理的卖汽车，谁卖得更好，我觉得很难说，他用不上那些。现在大学的本科，西方也强调同时教育，它就是打通理科的平台，但是还没有完全打开文理科的平台。所以现在就是中学它说要反对文理科分班。我觉得一种思路是打通。其实二者的含义都是一样的，它的前提是大大降低数理化的难度，你打通才有意义。你否则数理化那么难，还要加大文科的难度，你要让理科的孩子再去学文科那么难，又是一刀切。我们如果是一刀切教育永远搞不好。我们小时候对什么星座、银河系都很感兴趣，但是你一直让他去解题，一种类型的题做了几十遍，然后一年就忘了。数理化知识的遗忘率第一年是30%来减，以后每年10%来减，你过了十年，基本上忘得光光了。 
　　张璐：除非是专门从事这方面的工作。那您这个建议，一个是跟体育，一个是和高中文理科，那它这个回复情况都是教育部门来回复的吧？ 
　　陈晓明：对。我的意思是说高考很难该，其实我没有说要取消高考。刚好现在是我们高考公平的一个基本的门槛。但是我觉得有一点非常容易做到，你就是降低数理化的难度，就这么一点事情就非常容易做到。数理化难度降低，你腾出时间和空间来给孩子能够多一些人文，多阅读一些他快乐的东西。为什么说孩子到了中学以后他已经没有兴趣读了，他已经没法读书了。小学他就做那些机械的劳动，因为学数理化比较见效，我多做几遍，我分数肯定高上去。但是文学我多背几首诗，我对高考的分数不明显，所以我们一方面高考的改革降低数理化的难度。另一方面，文科的考题方面也可以做适当的调整。我们要不断地呼吁，我觉得因为所有的学生，因为我也调查了很多青少年，特别是文科的学生，就觉得我们在中学，耗费那么多的时间去读数理化，最后忘得一干二净，他觉得非常悲哀，然后也觉得很不快乐。一些学文科的学生读到高二，还要去学那些数理化，他觉得很痛苦。重要的是青少年全面地发展，培养他们有一种让他们学习得更快乐，更轻松，也更自由。阅读名著相对来说比做题更快乐，更适合孩子的天性。而且我觉得教育我们现在都说教育要培养出有用的人。我觉得最重要的，同时还要一个是高尚的人。我很赞同一个教育学家讲，首先把他培养成一个高尚的人，高尚的人为基础，有用才有意义。高尚我们可以从文学、人文里面学到很多这种东西。我并不是说学数理化就不行了。我觉得你只有一个丰厚的人文修养的人，特别是青少年的人有这种修养，在它的一生当中，我觉得它就会有更加丰富的精神世界了，我是想这样。 
　　白钢：听众朋友，主持人白钢代表记者张璐，感谢您收听今天的《议政论坛》。明天中午一点半我们再会。