扩大口腔医保覆盖面的建议

    高婷：朋友们，大家好，今天是12月29日，这里是《议政论坛》，高婷欢迎朋友们收听。今天咱们的记者张璐，采访了北京市政协委员李淑华，节目当中就来谈谈李淑华委员今年的一个提案，就是要扩大口腔医保覆盖面，说白了就是李淑华委员认为，应该把咱们老百姓看牙、治牙病的这个钱，也纳入到医保的范围之中。
　　记者：您是不是自己曾经比如牙什么的不大好，或者您身边的人导致您提出这样的建议？ 
　　李淑华：也可以说自身也涉及这个问题，也还有一个，因为我们从事这工作，接触的人群岁数大的比较多，还有一个社区居委会也有这个反映。根据生活水平的提高，相应人的健康水平的指数也应该随之提高了。提出口腔修复也是反映了大多数人的意见。作为这个提案来说呼声是比较高的，所以我代表通州区，也可以说有这病的人，没这病的人都有这个愿望和需求。 
　　记者：目前这个口腔类疾病的医保覆盖面是一个什么情况？ 
　　李淑华：口腔医保覆盖面可以说它不明确，不明确的理由，因为这次提的提案，卫生局的答复就是说，口腔修复是一个，还有一个过程，就是一个研究调研的过程，还有一个口腔美容，还有一个区别。但是根据现在来说，我认为区别是明显的，年轻人可能需要口腔的美容，更好看一些。因为岁数大的人，45岁以上的人他口腔修复是为了更好地健康活着。因为随着改革开放三十年的变化，人文环境、生态环境、绿色环境都有很大的变化了，人也需要健康长寿。 
　　记者：您刚才说到一句话就是牙疼不是病，疼起来真要命，那为什么在我们俗语当中就已经不把牙疼当做是一场病了？ 
　　李淑华：因为过去医疗不发达的时候，人们就有这些，可以说这不算病，认为有这小病能克服。但是现在医疗发达了，社会也进步了，人的生活水平也改善了，所以相应的健康也是最根本的，所以要求就是各方面应该都引起重视，得到医保的关爱和照顾。 
　　记者：以前可能觉得非得病得下不来床了，这个是病，但是现在我们这个生活越来越好了，只要稍微有点不舒服，咱们就应该寻求一个比较科学的方法来治疗。 
　　李淑华：所以这个现在看，整个咱们北京市，原来的体育馆是有限的，现在只要有空间，允许健身馆很多了，这就说明人民的生活改变了，人文环境也改变了，人民也需要绿色的环境，人民也需要健康的生活，更好地想要党和国家给带来一系列的应该享受的特殊的条件。 
　　高婷：刚才在节目当中李淑华委员也提到了，我国人民的生活水平是普遍都提高了，而且人民对于健康生活的标准也有着不同程度的提高。中国人历来也是挺讲究养生保健的，可是也有这么一句俗话，大家也都知道，就是牙疼不是病，疼起来真要命，就是对于牙疼到底是不是病，在老百姓的认识当中可能还是有这么一个模糊认识的。不过也确实是这样，现在的医疗技术发达了，也能够越来越满足人们更高的要求了，以前这牙疼也就是蛀虫牙，拔个牙什么的。您说治虫牙，可能是因为牙齿生病了，如果说您嫌自己的黄斑牙不好看，去给牙齿漂漂白、美美容，同样都是把工夫把钱花在这牙上，它的用途显然是不一样的，一个是治病，一个是美容，这恐怕也是看牙的钱很难被纳入医疗保险报销范围的一个比较重要的原因。但是李淑华委员还是认为应该尽快地把这个牙齿看病的问题纳入到医疗保险的报销范围之内。 
　　李淑华：因为口腔修复这个要看，它不是在医院里专门有这个门诊，它特别得到一个口腔医院去看，到口腔医院去看，据我们了解报销难度系数是非常高的。就是说可能报销寥寥无几了，因为牙病口腔里面有病，牙疼不算病，疼起真要命。但是口腔出现问题就危害了整个身心健康了。所以这个应该纳入医保，尽快取得政策。
　　记者：除了牙以外，比如说上颚下颚的一些修复一些等等，涉及到口腔的疾病其实还是很多的，不光是大家为了美观而去看病，有很多真正的患者，他们是需要受到医保的更多的关注。 
　　李淑华：对，因为口腔有病，你想想，第一个，它对生活有妨碍，第二个经常带来痛苦，第三对身心健康影响非常大的。我认为生活好了，应该所有全身的疾病应该列入的都要列入医保的范围。对于口腔里面的修复，比如说年轻人需要牙要美，那么跟口腔里的牙里有病，长了洞了或者牙有其他的妨碍身心健康的，这跟美容，口腔美容应该有本质上的区别。作为这个口腔修复应该尽快地纳入医保的范围，研究最好的决策，让这些口腔有病的人得到健康、长寿的愿望。 
　　高婷：李淑华委员的这个提案提出来之后，也受到了有关部门的回复，李淑华委员感觉，从回复上来看，态度是积极的，但是实施起来还是有困难的。 
　　记者：现在医保方面是不是有一些顾虑，比如说一个是需要做口腔修复的这个病人太多，数字太庞大，导致这个不能及时地把医保覆盖到他们身上，有没有这样一个顾虑？ 
　　李淑华：当然答复里面渗透着有这个内容，认为口腔里面的生病，区分来说是美容还是修复，这里有很多的区别，区别一个在诊断上怎么来区别，更正确，更有把握，医疗部门需要一个全新的来调研、来制定政策，所以这个他们的负担就大了。 
　　记者：其实还是有很多人都需要来治理一下自己的口腔疾病，人家说有病治病，无病防身，但是这个可能是因为现在不能报销，所以导致很多人有什么表病就忍着，然后大病实在没办法自己掏腰包去看？ 
　　李淑华：还是根据现在生活水平吧，如果生活水平，家庭条件好的，他就不在乎这个了，为了自己健康，生存、活动，他就及时去医治。但是家庭生活经济困难的，可能咬着牙忍着。但是从口腔里有病，如果咬着、忍着，这个痛苦是很难想象的。 
　　记者：现在口腔修复的这个费用情况大概是怎么样，您了解吗？ 
　　李淑华：这个详细的数字我还不太了解，都是呼声是非常高的。 
　　记者：就是说还是比看普通的病可能贵，咱们一进牙科就看到那些器械，那可能就已经得吓一跳。 
　　李淑华：对，病从口腔入口，它所以在牙这个口腔修复这个过程当中，所有治疗口腔的疾病，那些医疗设备，相应要多一些、细一些，要求的质量高一些，所以费用也高。 
　　记者：那这个费用也不是说所有的老百姓都能负担得起？ 
　　李淑华：不是的，如果说都负得起，它的呼声就不那么高。现在从医保来说，一年比一年要好，一年比一年报的额数要大，所以老百姓非常感恩这个社会，感恩这个政府。但是从口腔这方面，如何尽快纳入医保，我认为应该尽快解决的。 
记者：既然呼声这么高，但是相关部门还是对您的这个建议有一些顾虑？ 
　　李淑华：对于这个呼声高，从答复这个提案来说感觉到，第一，医保没涉及内容，第二个涉及内容需要调研，专家来讨论，第三个，我认为他们答复感觉到这个压力，口腔修复的压力，报销这方面觉得压力还是很大的，大在一个经费。 
　　记者：经费是一个最大的难点，那其实现在比如说我们很多重症，都有很完善的医保的系统，那为什么这个小小的牙现在反而让相关部门如此的为难？ 
　　李淑华：也是随着生活好了，人爱美的心理也胜了，所以他怎么区别口腔修复和口腔美容，如何来界定，他们说还有一个过程。 
　　记者：以前曾经采访相关的建议，是一位委员提出，中医方面的建议，他觉得中医也应该扩大医保范围。但是中医有很多人是去保健的，有的人是去治病，有的人去保健，这个怎么来区分。他就提出是大夫就要把好这个关，你是来保健的，你自己掏钱，你如果是来看病，这个就由大夫的处方签来体现出来，您觉得这个建议您认同吗？ 
　　李淑华：我认同，因为口腔修复和口腔美容本身它有本质上区别，作为一个大夫，应该有这责任，有这义务来区分更好的，做好医疗保健的服务。我认为纳入医保可以说也是认识问题，还有一个责任的问题。 
　　记者：相关部门，他们除了为难以外，他们的态度。
　　李淑华：从态度来说他们是积极的，但是效果不是明显的。 
　　记者：其实这个整容我们知道现在好多小姑娘戴一个牙箍把它往里头收什么的，其实我们老百姓普通老百姓都能看出来，有的虫牙就牙上一个窟窿，这肯定是要去看病，这两者报销与不报销其实我觉得不难区分。 
　　李淑华：不难区分，可以说只要为了人的健康，只要为了人更好地生存这个社会，享受这个美好的生活，我认为是能够做到的，关键一点，我们作为医疗战线决策的人应该重视。第二，为口腔医疗的这些医务人员应该有这个责任心，有这两者加起来，我认为口腔修复的工作会达到满足。 
　　高婷：我想听到这儿大家也会听得非常清楚了，咱们李淑华委员所说的扩大口腔医保覆盖面的这么一个提案，里边提到的看牙的钱纳入到医保范围之内，是治牙病的那个钱，而不是生活当中越来越常见的比如说洗牙或者是小孩戴一个牙箍，给牙齿美容，矫正一下牙齿的形状等等，这些它都不是咱们李淑华委员说，应该纳入医保范围之内的内容，那些都属于牙齿美容，跟牙齿看病是两回事。通过记者的采访和调查，在加上咱们老百姓生活当中其实也能够感觉到，这看牙的花费其实还不少了，跟头疼脑热相比普遍还会再贵一点，那在现实当中就会有这种私立的或者叫做私人的看牙的这种医疗机构出现。这些私立的看牙机构有的是走那种高端路线的，给你拔一颗牙收你好几百，甚至上千块钱，一般人是轻易不敢进去的。但是我们在这儿要着重说的是那种收费比正规的公立医院还要便宜的街边上那些小门脸，就俩字“拔牙”，您就进去了，没准公立医院拔一颗牙几十块钱，您到这儿拔牙十几块钱，就针对这些私立医院李淑华委员也说，其实这些小的医疗机构有的还是很不错的，不能一棍子打死。但是说实话，大部分还是需要大家伙在选择的时候睁大双眼，千万别因为贪图便宜或者觉得牙疼是小病没关系，就随便选择街边的那些小诊所。说实话，卫生条件和医师力量真的和公立医院没办法比。 
　　记者：现在还有一个情况就是私人的这个牙科诊所很多，是不是也是因为到大医院去无法报销，反而让大家就转头到可能比较相对于收费便宜一点或者服务好一点的私人牙科诊所，现在出现这样一个现象，您觉得和您抵触这个建议有关系吗？ 
　　李淑华：这也不能说一点关系没有，有关系，因为大的医院，专科医院看这个病和私人门诊来说，相对的医疗报销可能相对费用是少一点，但是它的安全系数，能不能保证这也是一个客观问题。 
　　记者：私人诊所的水平问题。 
　　 
　　李淑华：私人诊所不能说一点不讲究卫生，它如果不讲究卫生不可能发许可证，但是它要比国家设的医院大的医疗机构整体上来说安全系数让人担心的。 
　　记者：这个是不是也应该纳入到相关部门的调研范围当中，除了看有多少人需要治疗牙以外，也要看看我们有多少专门治疗牙的专家。 
　　李淑华：对，应该根据社会发展，根据人民的需要，应该相应整合口腔，口腔医疗方面的资源，更好捋顺这关系，更好为广大医疗患者服务。 
　　高婷：高婷欢迎朋友们继续来收听《议政论坛》，其实在咱们今年《议政论坛》节目当中，涉及到医疗保险这方面的话题已经谈得挺多的了，今儿为什么把这牙这事又揪出来说一说呢？一个呢是给牙看病确实是一笔不小的花消，这钱如果真是全都让老百姓自己承担，那可能真的是有人就因为不愿意出这份钱或者是出这笔钱比较心疼，那就忍着了。记者也专门采访了一个在校大学生，他就是因为牙出了问题去看病，花了一千多块钱，觉得挺心疼的。 
　　记者：今年大几？ 
　　学生：大三。 
　　记者：今年大三，你是看过一次牙医？ 
　　学生：对。 
　　记者：那当时是什么样的情况呢？ 
　　学生：当时是因为前一天晚上我在宿舍里边，不小心摔了一跤，侧边这两颗牙就有点断了，然后第二天我就去学校医院挂号，诊断医生说校医院治不了，我就说按照我们学校的政策，应该是可以转到朝阳医院，根据学校大学生公费医疗政策，享有报销的福利。但是因为学校就说，牙科就不属于公费医疗的范围里面，所以最后一千多块钱全都是自己掏腰包弄的。 
　　记者：花了一千多块钱，到大医院看的。 
学生：对，你看我们大学生，平常也都是爸爸妈妈给一些生活费，你这个牙齿的话一次去医院里面花费还是比较大，最少也都是几百块钱，稍微有一点断或者是虫牙，比方说要拔的话，照个片子什么的都得上千，对于我们来说负担还是比较大。 
　　记者：我记得我读大学的时候，到校医院看病好像收费都是很低的，就是10%，现在还是吗？ 
学生：对。 
　　记者：比如说开个眼药水是几毛钱的话，那就是几分钱，后来大夫都说不用了，不用给了，拿走去看吧。那可能牙科这个就更显出来需要医保能把它纳入进去。但是现在有一个说法，因为牙还涉及到一个美容，可能有的人会，其实牙没什么疾病，但是他为了更好看而去做一些口腔的矫正什么的，相关部门可能出于这样的顾虑，因为没有办法把治疗和美容区分开。 
　　学生：我觉得这个区分可能确实是比较难，但是我觉得患者自己作为，你想要去享有国家给予的政策福利的话，自己就应该有一个自觉的意识。不要说牙齿真的有病需要去治疗，影响到你的身体健康，你可以去享有这个福利，如果真的是出于美观的考虑，而不是疾病的治疗，你自己就应该自觉，应该是出于自己掏腰包，就不应该再占有国家福利了。 
记者：你觉得作为患者你也能理解这一点？ 
　　学生：对，我觉得如果这项政策国家可以通过实行的话，当然对于我们是一个福利，但是如果这项政策最后由于这样不好区分的状态，出于种种考虑没有通过实行我觉得我们也应该理解政府，因为这个国家对于像养老金、公费医疗这块确实压力比较大，我们应该予以理解。 
　　记者：国家的福利应该给最需要它的人，而不是说我们部分人去当做一个空子来钻，当成一个便宜来占。
　　学生：对。 
　　高婷：刚刚是一名在校大学生接受记者张路的采访，说了一下，觉得看牙还是有点贵，除了这个看牙费用有点贵之外，我们今天还是把看牙病的费用应该纳入医保报销范围这个话题拿出来说，也是因为这牙其实和咱们的健康是有着非常密切的关系。其实说到这一点大家可能都会想到广告，牙好胃口就好。不过这一点恰恰也说明一个问题，就是我们的医疗机构在宣传预防疾病这方面可能做得还不太够。 
　　记者：很多有关牙科方面保健的知识都是从牙膏广告、牙刷广告里面得来的。这个牙对我们来说很重要，比如说咱们嚼得不充分，那肠胃可能就不好。整个人的身体都是一个，应该良好地循环起来，所以我们不管是从宣传方面，还是说真的到了医院，最后能够得到医保的范畴的覆盖以外，我们都是应该来关注这个牙。 
　　李淑华：从电视也好，从报纸也好，平面的、立体的，来宣传什么牙刷、牙膏，他为商品而服务的，他不是为了防病而服务的，所以应该看到，防病治病才是最根本的，如果要靠一个产品来取代这个，我认为是不合适的。 
记者：还是应该由咱们的医务工作者，由咱们的医院或者卫生部门来呼吁大家爱护自己的牙，然后如果牙出了问题咱们也能得到相应的一些福利的保障。 
　　李淑华：我认为医疗系统还有一个对百姓防病这方面知识，应该加大宣传，通过社区积极组织，来使老百姓，使人民群众都得到防治疾病的发展。有了病了按照医保的范围应该及时治疗，真正体现到老有所医、老有所治，健康快乐地生活者。 
记者：这一次您的建议等于他们回复的情况还是比较为难的，您还会继续关注这个建议，继续关注咱们的牙吗？ 
　　李淑华：当然他答复的呢从态度是积极的，但是也亮明他们的观点，是尽快要解决这个问题。但是这个委员提案不是代表委员的本身，因为委员参加会也是一个很好的平台，是为百姓呼吁，拿民生的呼声提供给政府，尽快取得决策，使人民得到实惠，我一定会关注这项修复口腔疾病的。 
　　高婷：今年的提案提了，没有一个满意的答复，那明年再接再励，李淑华委员也说了，他会继续提这方面的提案的，为此他也总结了一下要把看牙病的费用纳入到医疗保险报销的范围之内，我们现在还需要做哪些事情呢？ 
　　李淑华：我认为口腔修复首先作为一个卫生机构，这个部门要制定好准确的政策。这个政策就要区分开，明确区分开治疗与修复这两个界限。 
　　高婷：首先是相关的领导部门要出台明确的政策，其次是医疗机构的大夫他要严格地按这个政策来执行。 
　　李淑华：第二个就是医生，医生要在口腔门诊当中一定要负起责任来，你得要区分好，一个是治疗，一个是修复。所以这两个加在一起了，我认为口腔修复这个疾病会得到圆满的落实的。 
　　记者：其实应该还是大夫要把好这个第一道关，到底这个病人是来看什么的，你心里得有谱。 
　　李淑华：对，大夫把关是关键，治疗是基础，如果你把关不好，那么治疗和修复混了，国家受损失了，所以口腔修复，老百姓的需求就没得到落实。 
　　高婷：第三点就是要有一个相对统一明确的收费标准，明明白白收费。 
　　记者：您刚才还说到一个现在看牙，可能各家医院，各个诊所他们的费用都不一样，比如拔一颗牙多少钱，说多少钱就是多少钱，比如感冒药，有一个定价，这个卖贵了，卖便宜了，老百姓心里都知道。比如我拔一颗牙是五十还是八十，这个都是靠牙医他说了算，所以这个怎么来报销，比如我给你报五十，可能这人三十看着多赚了二十，我给你报五十，这人八十看的，他自己又亏了。这个定价也是一个问题。 
　　李淑华：对，因为这些个，比如说口腔有疾病的人去到门诊去看的时候，都有这么一个，旧的意识还是新的看法，都认为口腔里面的病，这个价格是医生说了算。如果说这个没有一个明确的砝码，确实患者就受损失了，国家也不给报，如果给报了这还好说，不给报损失就大了。所以他感觉这个疾病费用是昂贵的。 
　　记者：没有明码标价，也没法一刀切，比如说我的设备便宜设备，另外一家设备好，或这大夫拔牙疼，那大夫水平好，拔牙不疼，收费中间就不一样。 
　　李淑华：现在了解，比如我们在通州区的了解，现在治疗牙科的病都是进口的机器，因为进口的机器一个叫精，精制，非常精制，第二个设备也非常全。再一个，给牙口腔治病的人感觉很舒服，我觉得这相应进口机器和国产机器完全不是一个砝码。再一个，从服务态度好，也可能价格高一些，总之一句话，就是明码标价，区分修复和治疗，非常关键的这条线，都负起责任来，我认为不愁口腔修复治疗纳入医保的范围。因为医保覆盖整个全社会，所以所有人得到口腔修复应该都得到医保的关爱和享受。 
　　高婷：好的，以前就是今天的《议政论坛》，主持人高婷代表记者张璐，感谢朋友们的收听。如果您听到节目之后，对节目有什么好的意见或者是建议，您有一些对政协委员、人大代表有一些什么样想说的话，都欢迎您跟我们来联系。写信地址是北京市建国门外大街14日，北京人民广播电台新闻广播《议政论坛》节目组收。邮编是100022，好，再次感谢朋友们收听，明天我们再会。 

来源： 北京新闻广播议政论坛