城市零距离：政协委员对话“废旧家电回收”

　　主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。大家好，我是主持人林洋。同时我们的市民对话一把手系列节目，在两会期间也会暂停播出，2月1号到2号继续进行。今天的《两会直通车》我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松 ，我们一起和大家聊一聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。田委员好，王委员好。 

　　田小平：大家好。

　　主持人：今天我想从两位的家里说起，我想两位家里可能都出现过废旧家电的情况，如果出现了一般两位会怎么处理，田委员？

　　田小平：现在像我的家电出现更新或者淘汰，的确感觉回收的渠道不太通，往往也就卖给小贩，或者一些电脑什么这些东西，可能我们就会能够经过单位组织起来捐赠给贫困山区啊边远的地区这样。

　　主持人：那王委员呢？

　　王如松：也是这样，我第一台彩电我记得是80年我从香港买回来的，过了十几年以后，已经不是那么太好，但是还是能看，那是在我们家做小时工的，他没有我就送给他用了。另外有的其他的像洗衣机什么的，好多坏了以后都是收购废物的叫他们拉走了。

　　主持人：所以现在我们大家也感觉，如果家里出现了废旧家电，一个非常大的问题就是没地方处理，所以我也看到有人曾经用三个没有来形容中国废旧家电的回收渠道。第一说没有建立这种渠道，第二是没有规模，第三是没有量产。这三个没有，我觉得归纳了现在中国废旧家电回收行业的尴尬，不知道两位怎么认为？田委员？

　　田小平：我们现在大家很多都感觉也是这种问题，我觉得现在的确，现在老百姓来说的话，随着生活水平不断提高，特别是家电技术也在不断发展，更型换代更快，这时候呢，既要满足自己的需求能够从生活质量啊各方面能够更好享受到这个。同时又有一种困惑，有很多不一定已经到了不能使了，而是的确款式或者是很多有些性能已经跟不上了以后，就需要更新了，更新了以后又看到了实际上是一种挺大的困惑。现在回收渠道，大家第一我觉得是市民的回收意识，作为环境保护来看这种家电作为固体废气物对环境的污染到底怎么办，老百姓应该增强这种意识。

　　第二，真正要了这种意识，实际要给老百姓提供很好的渠道。我有了要准备能够更新的时候，能够考虑到他有了这种环保意识他会希望能够有一种很畅通的渠道，有一些专业的国家的法规各个方方面面的保障，能够使这些家电不污染环境，不成为固体废弃物，发挥到最后能够使资源再循环再利用起来。但是现在的的确确我们感觉需要市民提高这种意识，也同时需要有这种畅通的渠道，有法规的保障，同时这些企业应该有这种责任。

　　主持人：王委员是不是也有这么一种看法？

　　王如松：应该说我们现在的时代在进入信息化时代，信息时代主要的设备就是电器，我们每个人每天都在用计算机、电视机、冰箱、微波炉等等各种各样的都在用。应该说世界上全球上，因为用了有的东西就会有新和旧，用完以后就变成了电子垃圾，世界上电子垃圾的增长每年是3%到8%的速度增长，全世界每小时就有4000吨的电子垃圾产生，据说中国不完全统计每年大概有500万台电视机、400万台电冰箱、600万台洗衣机和1千万台手机被淘汰。但是到现在为止，因为我是搞环境的，淘汰的话有几个渠道，一个就是收购废旧电器的，收购回去能用的，或者修修补补到农村当二手货再卖出去了。这里面实际上本身还，因为比如电视机荧光屏用到一定的年限以后，放射线啊各方面污染就会更严重，这个本身会造成一些污染。其次的话，有的就不能用。

　　田小平：等于也存在一种安全隐患。

　　王如松：安全隐患也很大，这是个安全隐患的问题，第二的话，有的不能用了就（拆卸）。但是现在国家没有成规模的，现在有的企业在开始做这个，总的来说大多数废旧电器都是到农村，到了个体户的手里面，他们就非常简单用酸液来泡，用火来烧，然后把一些金属回收回来。回收一定的资源这是好事，但是浪费了很多资源，实际上好多资源还可以回收的，没有回收，更加重要的是污染环境。他在整个回收的过程中，各种各样的重金属的污染，有机污染物的污染，对人体健康，对土壤、地下水都有很大的非常严重的风险。所以这块的话应该说电子垃圾应该是得到世界各国的包括我们国家政府也是非常重视，也在相继研究出台一系列的法规条例，看看怎么组织。因为这是一个很复杂的系统工程，因为他牵扯到电子垃圾的生命周期，从开始设计、生产、流通、销售、使用、使用完扔调以后怎么再回过来。1995年到1999年，我们跟欧盟工业产品生命周期分析研究项目，我们和意大利的和德国的几家研究所就研究，意大利的一个叫熊猫牌汽车和中国的夏利汽车比较，然后将来这个汽车用完了以后怎么回收，这是其中一个例子。开始从生产从设计的时候，他就必须设计到最后，能够很容易就（拆卸）。好比这个汽车完了以后，再回到工厂，工厂很容易就把它（拆卸）完，有的还可以用的继续用，有的作为原材料做原材料，但是他这个环境保护什么都很好的。这个要做非常详细的，我们叫生命周期的评价，生命周期的设计，生命周期的管理。但是现在我们的企业这方面的管理，还是跟不上的，最主要我们的国家相关的法规条例还不完善。另外一个，老百姓的生态意识，环境意识也还不强，现在这种回收主要是游击队，特别是农村的农民他们来回收，所以这里面有相当大的隐患。这个系统工程，因为很多条例法规还没出台，有一个难度就是他必须要做一些充分的调研，怎么适合我们中国的国情。这块的话，办得很快了，因为中国的电器比较，电器进入大众还是90年代，到现在十几年了，渐渐变成垃圾淘汰了，所以现在是非常严重了。从政府，从企业，包括各个学会都非常重视这个。

　　主持人：就像王委员说的，我也看到过一篇文章，他的题目我的印象非常深刻，叫废旧家电城健康杀手，高龄家电暗藏健康隐患。这应该说从王委员的介绍当中，有方方面面的隐患在里面，而且我们注意到，从三四年前我们国家已经在北京、青岛、天津、还有浙江这四个省市来试点废旧家电的回收处理。但是现在从我们老百姓的感觉是，没有形成什么太大的规模，相反民间的像刚才说的走街串巷的农民去收购的这些，反倒是活跃在我们的街头巷尾，田委员怎么看？

　　田小平：我觉得在这里面可能，除了刚才王委员讲到的在工艺流程啊，整个的生产企业这方面需要考虑他的产品生命周期，还有他讲话从选用的原材料的环保型，以及将来可拆解的一些东西的回收这方面的一些设计。其实我想了想，可能有很大的问题在于经济上的问题，老百姓他第一要考虑方便，同时考虑我把废旧家电卖给小贩，实际上我很快把钱就收回来了，小贩因为他用很低的成本，他把这些东西拉走以后，他去分解，他不去考虑这种环境的投资和费用。他很低廉的把他所有需要要的东西拿走以后，他并不考虑大环境的投入。考虑的是眼前利益，他也采用的是低成本，最后实际上国家最后真正受到影响最大的是环境的影响。

　　　　从工业企业来看的话，实际上因为我们的工业企业也有一个考虑他自己的成本问题，他在生产的过程中间和他要考虑他的利润率各方面，他要真正再负责回收这块，没有一定的，因为回收以后，他真正考虑利润率，没有国家一定的补贴或者一定的政策支持的话，我估计大概他做这种事也是亏本的事，这样的话企业也不愿意做。所以我觉得刚才像王委员讲的那个，特别重要因为他是一个整体的系统工程，涉及到方方面面，所以在这些方面的话能够更好加强更深入调研，能够使利用一种经济杠杆和市场化的手段，真正能够调动起各方的，大家都感觉做这个事第一国家收益，第二作为企业作为消费者个人，感觉还是合适的。这样的话，我想大概可能这种意识和企业的这种责任，可能就会建立起来。 

　　主持人：那么两位这两年的提案是不是也围绕着废旧家电展开的？

　　田小平：因为我觉得这个废旧家电，就像刚才王委员讲的这个，中国老百姓正好处于一种整个生活质量在比较大幅度提升中间，所以家电的的确确改变了老百姓的生活，但是同时呢，科学技术飞速发展以后，产品的更型换代也非常快。所以我觉得中国也正好是在进入了这种家电的购买期，更新期，都是一个比较高速。因此，废旧家电的产出期也是比较高速的时期，所以在这个阶段里面，作为国家来看的话，我们真正要能够经济又好又快发展，实际上又好又快必须要考虑环境，这也是我们政协委员经常在思考的。

　　主持人：也是要考虑到可持续发展的问题。而且听说两位的提案是获得了优秀提案。

　　田小平：对。这也是我们环境学会大量专家做了比较深入细致的研究，利用很多数据最后提出这个提案来，这个提案得到市里面市委市政府非常重视，而且北京市从政府来说已经出台了，按照国家发改委的一些要求，也出台了北京市关于废旧家电的处理意见和办法。由于这个提案的的确确对市委市政府的科学决策也起到了一定的作用，所以这次获得了北京市政协的优秀提案奖。

　　主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。今天《两会直通车》我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松，我们一起和大家聊一聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。

　　主持人：正好两位刚才也说道了，其实大家环境的意识、环保的意识，包括处理废旧家电的意识也都应该增强，我们也搜集了一些大家的问题，来做一个回复。有市民就问，说现在准备搬家，打算淘汰一批旧家电，说嘉宾觉得我们应该怎么处理比较好？王委员？

　　王如松：现在的话，作为北京市现在正在有一些企业在有一定的规模有一定技术含量的这样的企业，准备处理这些电子垃圾、废旧家电，他们是一般是上档次的有一定的基础，应该是给他们的。但是整个全市的收购系统现在还不正规，现在还没有完全一个正规的渠道收购以后都放到那儿去，很多小商小贩收购以后就卖给二道贩子，他就稍微修修补补以后就送到农村去了，这个里面的话实际上危险是很大的。这里面刚才讲了，这个事情牵扯到我们的体制法规，整个政府的调控，政府应该向老百姓公布，什么地方我们电器应该由什么部门来收，我们应该交到哪里去，应该有一个规划，现在来说这个规划有些部门已经有了一些规划，但是规划还没有让老百姓都知道。所以老百姓就不知道究竟送到哪里，另外这里面也有一定的技术问题，因为废旧电器有相当多的技术问题，有的企业实际上技术也还没有过关。还有政策贴补的问题，国外有的电器，每家每户用的电器，交给收废旧收垃圾的人，我还得贴他钱在国外，他帮我处理。现在我们是把这个能卖到还能得到点钱，不一样，所以对这些企业的话，确实也有一定的困难。

　　但是这个事情上实际上牵扯到一个体制问题，一个技术问题，人们的行为观念的问题。所以首先实际上这些废旧电器本身形成一种新的产业，我们叫静脉产业，动脉就是往外压血，就是生产电视机、生产汽车、生产冰箱这些就是动脉产业，但是这些用完了以后，实际上只用完了三分之二，还有三分之一的价值完全可以创造一种新的产业，但不能这样用。通过（拆卸）把一些有用的资源再回收过来，有的部门还能用的再用到其他地方上去，这就是我们的循环经济。但静脉产业这种规划才开始，我们国家才开始倡导这种循环经济，有关企业厂家正在做这些事，所以这个的话我觉得政府要有一个行业的规划，并且要加大宣传力度。各个研究机关，民间团体，普通老百姓应该一起，政府让家家户户都知道，一方面是废旧电器如果处理不好，他的危险性，对环境的危害，对人体健康的危害。另外他有价值，搞得好对企业本身是一种新的产业，能够提供更多的就业机会，那么折算给他形成一个心得产业。但是同时给这些企业要给一定的补贴，让他们尽快成长起来，这个路子应该这样走。

　　主持人：从我们老百姓的意识上，也得调整一下，不是把废旧家电卖了是挣钱的，人家帮我们收走了以后等等帮我们腾了地方。

　　王如松：因为要有这个观念，你用了电器，他已经为你服务了，服务完了以后，你相当于物业管理你得交物业管理的钱，废旧管理的话你也得更我们的钱，这是一个将来观念的转变。

　　主持人：但是在现在的阶段来说，比如说我们北京的市民如果打算搬家，出现这种废旧家电，我们觉得还是不太好处理，因为还没有建立这种成规模的方式，怎么来处理这些废旧家电。接下来田委员在政府方面，马上应该要行动起来做的事，应该让大家立竿见影说能够看到效果，我们废旧家电知道，有地方可以去收了。

　　田小平：我觉得针对老百姓现在也讲说，能够更好服务于老百姓的话，政府要出台很多要研究政策，因为政府不会直接去做，政府应该出台政策去推动。你比如垃圾分类，垃圾分类比如包括这种家电将来作为垃圾分类中的一部分，专门对家电这块的垃圾分类以后呢，老百姓就知道说我这个垃圾，家电这种应该放到哪个地方，或者将来有一定的时间或者有一定的专门队伍专门来收集这一部分。因为现在我们也在推动垃圾分类，你比如说能够可回收的报纸啊，塑料啊，不可回收的一些生活的厨卫的一些垃圾。但是现在家电这块，分类处理要很快能够形成一支专门分类收集家电的。这样使老百姓很容易说，我如果有应该送到哪儿去，另外一定要考虑有收的，还要能够下一步真正有处理的。然后现在我们也看到说，讲的垃圾分类桶挺多，但是很多老百姓也在讲，看到在那儿分类，最后垃圾车来了，倒到车里又混在一起了。实际上这样有分类收了以后，跟着就要能够有分类处理的工厂。像王委员讲到，这个厂子政府应该给予一定政策上的支持。因为政府拿出一部分钱获取的，可能用政策贴给厂子或者企业，实际上政府获取最大的是环境。我们得到的是环境，所以我觉得在这些方面，要按照北京市发改委已经出台了一些政策和规定，能够尽快落实这些，就是拆解，分解和回收，这个厂子能够给予政策上的支持，使这个企业也能在这个中间得到收益。企业如果只有在政策的扶持和各方面能够有赢利，才能有生机，才能办得下去。

　　刚才像王委员讲到，实际这里面还有很多技术含量问题，所以政府的科委部门实际上要针对整个在拆解和回收过程中间，遇到的一些技术问题，要能够通过科研的立项解决这些问题，使我们现在所谓的废物能够最大限度转化成资源，这个我觉得作为科技部门来说，政府的科技部门要能够对这些方面的科研项目给予更多的支持。这样的话形成一条龙以后，老百姓有意识，老百姓能够有地方去交，有运输，有专门处理厂子，有科研技术的支撑去真正使这些解决在拆解过程中间的技术问题。其实现在大家都一直在说电池的回收，现在这个问题我觉得的的确确是在技术上的一个问题，怎么能够解决这个问题。当然一个说电池已经逐步取消汞电池什么，这个从源头上电池上就开始。

　　第二个就是回收，回收里面，怎么能把废旧电池能够用的东西都能回收回来，这就是技术问题，所以政府那块有一个政策性的支持，支持所有的这些东西，实际上政府最大的收益就是环境。

　　主持人：所以在大家形成这个意识的过程当中，政府比如说在政策方面，也应该引导一些企业，让这些企业有赢利的点，他才有去投资去经营的积极性。

　　主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。今天的《两会直通车》我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松，我们一起和大家聊一聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。  

　　　　主持人：我们现在说了全国现在四个省市在试点，像我们北京有没有像样的，试点做得也比较好，可以向全市推广的，有没有做成的？ 

　　王如松：在通州和顺义有些试点，有些企业开始在做试点单位，现在确实也还需要国家一定的扶持，国家最近发改委、信息产业部、国家环保总局出台了废旧家电及电子产品回收的管理条例，内容要求是各省市，地方政府要根据这个条例把废旧家电回收处理施行多样化回收和集中处理，对废旧家电处理企业要施行资格认定制度不是哪个都能搞的，要资格认定。还有国家要建立废旧家电回收处理的专项资金，必须要有扶持，另外明确了生产责任，就是相关的责任制，对家电生产的企业，必须采用有利于回收和再利用的设计方案，他可以自行进行家电废旧处理也可委托有资质的处理企业来处理。家电生产企业应当向所在地的省级资源综合利用行政主管部门提供本企业的家电生产的种类、生产量、销售量和出口量等等相关信息。

　　第二是家电经销商，他和售后服务机构有义务去回收他卖出的一些家电去，回收这些废旧家电，回收的废旧家电应该交由有资质的处理企业。

　　田小平：最近我看到在商场里面，有些大的家电的商场，已经开始挂出来说回收，这应该是一个好的开端。对老百姓来说，至少这也是一个渠道，我在买新的时候，我把旧的交给你，我可以在那儿买新的。

　　王如松：所以回收企业应该将回收的废旧家电交售给处理企业，与处理企业签订委托回收的协议，严禁自行拆解拼装或者自行销售，处理企业应该严格按照国家的标准来实施。最后是消费者，消费者应该把费解家电交售给家电经销商或者售后服务机构，或者回收企业，不得擅自丢弃，不要了就扔掉了垃圾堆里，这个相当危险的。

　　主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。大家好，我是主持人林洋。今天的《两会直通车》，我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松。我们一起和大家聊聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。

　　主持人：其实说到了一个就是电子垃圾，现在其实在一些发达国家，已经建立起比较完善的一种生产者还有经销商这种延伸责任的体制，像电子器件的制造商还有经销商，他们都有义务来回收处理废旧家电，处理成本等等。那么两位的这种做法在我们北京现在适不适用？

　　王如松：应该说的话，北京现在是要走向现代化的国际大都市，这个的话，而且我们在创绿色奥运，北京应该向这些发达国家学习。当然我们现在和发达国家在产业方面，在我们的管理方面，在老百姓的环境意识这方面还有一定的差距，但是我们要朝着这方面去努力。国外的话比较先进的像德国、日本、美国这些他们还是做得相当不错的。比如德国他们是1991年就颁布了电子废弃物的法规，1996年就正式实施了《促进废弃物闭合循环管理及确保环境相容的处置废物法》。他这个法的主要内容包括一个是，向用户提供产品投放的日期，以及规定的，在制订日期前所有种类的电子产品和大型家用设备的标签上都必须标明，过去废气物处理所需实际的费用，必须把处理的费用标明。在新产品投放到市场一年之内，向处理者提供与回收相关的信息，并且向行业协会汇报，根据最终用户分类的，投放到市场的电子电器设备的数量，从地方收集点或者通过国资的回收体系收集的总量，这样的话政府要知道。

　　日本也是从2001年强制执行《家用电器回收利用法》，以及个人电脑主动回收和回收利用的部级规定等等，他是强调了多元责任制，规定了政府、生产商、销售商、消费者都要履行相应的义务，美国也是颁布了一定的法规，所以这些法规都对中国有一定的参考作用。当然中国的国情不同，中国的人口多，我们还是工业化的初级阶段，现在的话消费正在非常旺的时候，这块的话应该根据中国的国情制订相应的法规，来规范我们消费者的行为，规范生产者的行为，使整个达到有序的一个过程。

　　主持人：王委员给我们介绍了一些国外的国家，在处理电子废旧垃圾方面的一些做法，我觉得给我感觉比较突出的一点，这些国家都有相应的立法。但是我们非常期盼的废旧家电以及电子回收产品的处理管理条例，两年前就传要出台了，但是我们在今天也没有看到正式出台，两位分析原因是什么？为什么迟迟到今天还没有出台这么一部条例？

　　田小平：地方条例的话国家发改委已经出了意见，北京作为市政府也出台了这方面的意见和条例，我觉得真正在作为一种法，法的话大家就不能够，因为条例和意见，有些人认为这些东西不是法，有的人可以执行可以不执行，而真正要成为一种法的话，必须要严格执行。但是真正成为一部法需要有一个过程，真正能够在各个基层和各个省市，经过试点经过科学调研，经过试行，发现问题不断完善，而且最后能够吸收各地的这些情况又千差万别以后，把这些情况再最后更广泛听取民意，企业各方面的意见，这样的话逐步才能形成一个法。我觉得现在这些条例和一些意见的出台，已经是一个非常非常大的进步了。这个已经看到了我们的政府，非常重视这点，而且在这些意见中间对我们的市民，对我们的企业都给予了很多政策上的支持或者说要求。这样的话，我觉得在这些意见和各地试点出台的基础之上，我也相信这个法也逐步会建立起来。

　　王如松：田委员刚才讲得很对，就是一部法颁布出去了，要考虑到方方面面的问题，比如刚才讲的几方面，一个是生产厂家，一个是回收厂家，一个消费者，还有政府有关部门，怎么把这些实施这个条例所具备的条件具备了以后才能实施。现在国家是在北京、青岛、广州、浙江这些地方进行试点。但是由于现在非常迫切，所以整个社会的呼声都呼吁赶快出台条例，我相信很快就会出台具体的实施办法。

　　　　主持人：那么这个条例出台以后，两位觉得能够从多大程度上能够解决这个废旧家电的回收，比如像我们前面所提到的一系列的问题，包括废旧企业的回收的渠道，还有消费者的意识等等这些方面，能够起到多大的作用？ 

　　　　王如松：应该说这个条例的话，是一种政府行为，他是规范整个生产者、消费者、流通回收处理部门他们的生产和消费行为，但是这个的话由于我们国家还是第一应该说是一种新鲜事物，所以经验还是不足的。只能说是我们推动这个过程往前走。因为这个是很复杂，刚才讲的复杂的系统工程，他不光是一个废旧物资的回收，原来废旧物资回收回收公司就可以处理了，现在是个很复杂的技术问题、体制问题、以及行为问题，而且是一种发展循环经济，推进静脉产业往前进的问题。还有保护我的环境，我们的大气环境、水环境、我们的土地环境，不至于被破坏的问题，而且牵扯到环境外交事件各个方面的问题。所以我相信第一他是能够起到积极的作用，推动我们的废旧物资的回收，电子垃圾的处理，以及我们循环经济的建设。但是另一方面我们需要在不断总结经验，在实践中不断完善这个条例，不断完善我们生产体制、消费体制、流通体制、处理体制逐渐使我们国家真正走向资源节约型、环境友好型的社会。   

　　主持人：如果要再细分的话，因为我们今天说废旧家电的回收，他肯定有废的有旧的，这两个之间再处理起来是不是又采取相应不同的方法来处理了？

　　王如松：应该说废的话，他原来的功能就完全丧失了，但是废不一定是全部都废，他实际上部分零件可能还是能用的。至少里面的很多资源是可以再回收的。旧的话，也需要技术细节怎么去认证他，比如刚才讲的旧电视还能看，但是经过七八年以后他的耗电量也大了，放射性也大了，而且安全性容易爆炸，所以这些都要做方方面面的认证。一方面我们充分利用资源为人类服务，另外要保证我们的安全，保证我们的环境，所以这块是很复杂的系统工程。废和旧之间的认定问题，可能要专门的部门、专门的机构来认定。

　　主持人：现在我也听专家说过，一般这种完整的回收产业链应该包括有回收的网络，市场的集散交易，以及综合处理这么三个环节。那么两位觉得在这三个环节当中，我们北京哪些方面做得还可以，哪些方面是需要再加强的方面？

　　王如松：应该说中国传统的废旧物资的回收是非常好的，每家每户只要稍微有点用的东西，废旧物资回收工人就回收过去了。但是现在问题就是在于回收以后再到哪里去？现在主要的渠道就是一个，再稍微修修补补以后又流通到市场上去，到农村去，还有一个就是拆卸，这两个都是没有资历的人在操作，所以这里面在回收以后他的流通，这里处理环境没做到。还有一个是源头，我们开始像日本和德国的一些电器设备，他在生产过程中，最后的说明书里就讲，你用旧了以后应该怎么处理，这块生产部门也没有跟上去。我们国家的话，比较强的是回收，但是回收的话并不是国家认可的回收，会收到哪儿去还需要加强，但是从生产环节，从处理回收的环境，都有很多问题。

　　主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。今天的《两会直通车》我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松，我们一起和大家聊一聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。

　　主持人：王委员说到了，在国外的一些企业的做法，包括说明书上都会告诉你，这个产品用到多少年限以后应该怎么样处理。那么回到我们国家当中，现在一些家电的生产企业、销售企业，您觉得有哪些是他们现在应该马上着手做的，为我们的废旧家电回收出他们的一份力的时候？  

　　王如松：我觉得有几个，首先是一个环境风险，他必须标明我的产品在使用过程中或废弃过程中，可能有哪些有毒有害，对生命健康、人体健康有影响的，或者是不安全的因素，或者爆炸这种物理性的，应该告诉大家，这是第一。

　　第二，就是资源回收问题了，应该是告诉大家，用废了以后应该可以回收什么，怎么回收，应该从什么渠道回收。

　　另外一个，更先进的话就是生命周期设计，生命周期制造。他设计比如一个电视机的设计的时候，他把每个螺帽，不是那么死地装了，用完以后只能砸快，每个都是很活的，直接能拆开来。每个上面应该标明他们的寿命。比如整体的只是八年，可能有的螺帽有的东西可能十年的，寿命长的可以用。我们和欧盟做的合作课题呢，他意大利有一家厂，就是专门做拆卸装备的，汽车一上去呼噜呼噜所有的零件拆得干干净净的，分类很好的，将来就要走这个方向。任何一个产品，你不仅会装配他，有装配线还有拆卸线，我废旧设备去了以后能很快拆卸完，所以这也是未来的方向。

　　主持人：这是在生产企业方面，包括销售企业，刚才田委员也说道，现在进一些家电卖场，能够发现他们有的时候会打出广告来，回收这些废旧的家电。是不是现在所有的家电销售企业也都应该行动起来了，回收家电，骑士队自己的企业也是一个树立品牌的过程？

　　　　田小平：是，我觉得他如果能够把回收的责任承担起来，可能大概对企业增加了一点负担，但是实际上他相对来说方便了购买者。你比如像我，可能在买东西的时候，他就会想到我这个东西卖给谁，他能收我干脆卖给他，我跟着就在那儿买了新的东西。实际上对企业来说，在营销上面他实际上是合适的，第二他的的确确起到了为社会环境保护这方面尽到了他企业应尽的义务。我觉得这是作为商业企业也是一种义务。  

　　　　主持人：我们也说到了，在废旧家电的回收当中，政府应该有一些政策上的扶持也好，尽快的立法也好，能够规范行业的发展，同时生产企业、销售企业也应该有一些回收的动作在里面。那么如果我们现在换个角度来想，我们能不能现在真正把一个废旧家电的回收这种产业让他办成一个赢利的产业，让大家都愿意来做这样的产业，这样是不是就是一个更好更良性的循环了？ 

　　田小平：真正作为一个循环经济，他是在整个循环过程当中每个环节上面，实际上真正设计规划好，一些企业应该能够按照市场体制，按照市场的运作，能够成为一种赢利的企业，而只有赢利的企业才有生命力。我刚才在最开始讲到的也是说，政府要对这种新兴产业，可能在刚起步阶段的时候，可能大概会遇到很多的困难，老百姓的不认识啊，和自己技术各方面的不成熟啊，以及初期的投资啊。这时候政府应该予以他更清洁的政策和一定的资金支持，这样的话使企业有一个成长的过程，最终我觉得，特别像这种企业的话，可能也会形成一个很好的产业。而且这种产业往往又有点属于很大的一种劳动密集型更多一些，因为他不是完全的一种规范化的，完全程序化流程的生产的，而是要真正每个去做拆解和处理，这可能也会形成一种劳动密集型，这对于目前解决一部分劳动力的就业问题，我觉得其实还是挺好的一个。关键在于一定能够使他拆解，回收企业按照循环经济的要求，不污染环境，而能够把刚才讲的废旧，实际上他只是讲功能已经是不行，但是他里面还有很多可回收的东西，实际上还是宝，这些宝能够再回来。所以我想在这些方面的话，还是会形成一个很好的产业。

　　王如松：这个赚不赚钱可能要根据具体的情况，如果像目前我们这种政策、这种环境、这种现状下，很多企业现在是不赚钱的。因为我们的政策没跟上，我们的整个系统供应链，整个生命周期没跟上，但是从总体来说，我非常同意田委员的意见，应该形成一种循环经济的静脉产业，既然是个产业就要赚钱。但是这里面要有区别不同的类型，因为电子产品电子废弃物种类繁多，结构复杂，而且有的物资有危险性，有的没有危险性，而且处理方式也是很复杂。这里面对有的是不要政府补贴也能赚钱的。但是有的话，比如我们的电池，包括干电池这些的话，目前来说绝大多数厂家都是不赚钱的，但是这里面有个问题，就是生态价值没有考虑到。如果你让他白白流失到环境中去，他对人体健康对生态环境的污染，那造成的经济损失非常非常大。那既然是这样，政府是代表生态利益的，他应该把纳税人的钱拿一部分来做这种生态补偿，补偿给企业去处理这个电池，让这个企业应该是赚钱的，这里面就有生态补偿，生态价值和经济价值，如果这个都结合在一起来说，所有的循环经济的静脉产业都应该是赚钱的。

　　主持人：好，那么今天我们也非常谢谢田委员，谢谢王委员在两会期间跟我们一起来聊我们老百姓身边的废旧家电回收的问题。最后如果要是让两位做一个展望、做一个预期，对废旧家电回收两位有什么想法想说的？王委员？

　　王如松：因为我们已经进入了电器时代，家家户户每个单位都在大量用这种电子设备，那么人既然能造这些设备，人也应该拆卸，能够利用这些设备废旧以后他的一些功能。所以我觉得中国在提倡循环经济，在提倡这种生态安全，保证我们的生态安全，提倡资源节约型，环境友好型的这种社会，那么我们在中央，国家有关政策的引导下，在广大市民的支持下，我相信我们一定能够完善我们的法规，改变我们的生产和消费行为，把电子废弃物的生产、流通、消费、处理整个系统整个活起来，我们形成一种新的循环经济静脉产业。既能提高我们的经济效益，又能保障人民的生态安全，我觉得这是一举两得，一箭双雕的事。

　　田小平：我觉得像刚才王委员讲的这个，静脉产业，我们有了动脉产业，就是提供给老百姓更多的、更先进、更好的这种家电产品，静脉产业呢，就是我们能够把我们已经落后的这些又能够按照循环经济，按照环境保护，资源节约，环境友好，使我们的这些用下来的家电，又能够得到很好的再利用，发掘出他们真正的还有很多宝贵的东西。这样的话，我想我们的静脉动脉都动起来，我们老百姓的日子会多得更好。

　　主持人：好的，我们也再次谢谢田委员和王委员接受我们的采访，同时我们也希望明年，如果我们在两会上再见面，我们再谈到废旧家电回收的时候，我们希望废旧家电整个回收的渠道也好，法规也好，都能够步入正规。我们的城市在快速发展，我们也希望废旧家电的回收这样一个渠道、这样一个行业也能够快速发展。

　　　　主持人林洋代表责任编辑郭攀感谢大家收听今天的《城市零距离》，明天我们的直播间将会搬到两会的人代会现场，邀请市人大代表来说说基本公共体系建设的话题，欢迎您明天继续收听《城市零距离》，再见。 

　　来源：新华网　　2007-1-26