主持人：那么两位这两年的提案是不是也围绕着废旧家电展开的？
田小平：因为我觉得这个废旧家电，就像刚才王委员讲的这个，中国老百姓正好处于一种整个生活质量在比较大幅度提升中间，所以家电的的确确改变了老百姓的生活，但是同时呢，科学技术飞速发展以后，产品的更型换代也非常快。所以我觉得中国也正好是在进入了这种家电的购买期，更新期，都是一个比较高速。因此，废旧家电的产出期也是比较高速的时期，所以在这个阶段里面，作为国家来看的话，我们真正要能够经济又好又快发展，实际上又好又快必须要考虑环境，这也是我们政协委员经常在思考的。
主持人：也是要考虑到可持续发展的问题。而且听说两位的提案是获得了优秀提案。
田小平：对。这也是我们环境学会大量专家做了比较深入细致的研究，利用很多数据最后提出这个提案来，这个提案得到市里面市委市政府非常重视，而且北京市从政府来说已经出台了，按照国家发改委的一些要求，也出台了北京市关于废旧家电的处理意见和办法。由于这个提案的的确确对市委市政府的科学决策也起到了一定的作用，所以这次获得了北京市政协的优秀提案奖。
主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。今天《两会直通车》我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松，我们一起和大家聊一聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。
主持人：正好两位刚才也说道了，其实大家环境的意识、环保的意识，包括处理废旧家电的意识也都应该增强，我们也搜集了一些大家的问题，来做一个回复。有市民就问，说现在准备搬家，打算淘汰一批旧家电，说嘉宾觉得我们应该怎么处理比较好？王委员？
王如松：现在的话，作为北京市现在正在有一些企业在有一定的规模有一定技术含量的这样的企业，准备处理这些电子垃圾、废旧家电，他们是一般是上档次的有一定的基础，应该是给他们的。但是整个全市的收购系统现在还不正规，现在还没有完全一个正规的渠道收购以后都放到那儿去，很多小商小贩收购以后就卖给二道贩子，他就稍微修修补补以后就送到农村去了，这个里面的话实际上危险是很大的。这里面刚才讲了，这个事情牵扯到我们的体制法规，整个政府的调控，政府应该向老百姓公布，什么地方我们电器应该由什么部门来收，我们应该交到哪里去，应该有一个规划，现在来说这个规划有些部门已经有了一些规划，但是规划还没有让老百姓都知道。所以老百姓就不知道究竟送到哪里，另外这里面也有一定的技术问题，因为废旧电器有相当多的技术问题，有的企业实际上技术也还没有过关。还有政策贴补的问题，国外有的电器，每家每户用的电器，交给收废旧收垃圾的人，我还得贴他钱在国外，他帮我处理。现在我们是把这个能卖到还能得到点钱，不一样，所以对这些企业的话，确实也有一定的困难。
但是这个事情上实际上牵扯到一个体制问题，一个技术问题，人们的行为观念的问题。所以首先实际上这些废旧电器本身形成一种新的产业，我们叫静脉产业，动脉就是往外压血，就是生产电视机、生产汽车、生产冰箱这些就是动脉产业，但是这些用完了以后，实际上只用完了三分之二，还有三分之一的价值完全可以创造一种新的产业，但不能这样用。通过（拆卸）把一些有用的资源再回收过来，有的部门还能用的再用到其他地方上去，这就是我们的循环经济。但静脉产业这种规划才开始，我们国家才开始倡导这种循环经济，有关企业厂家正在做这些事，所以这个的话我觉得政府要有一个行业的规划，并且要加大宣传力度。各个研究机关，民间团体，普通老百姓应该一起，政府让家家户户都知道，一方面是废旧电器如果处理不好，他的危险性，对环境的危害，对人体健康的危害。另外他有价值，搞得好对企业本身是一种新的产业，能够提供更多的就业机会，那么折算给他形成一个心得产业。但是同时给这些企业要给一定的补贴，让他们尽快成长起来，这个路子应该这样走。
主持人：从我们老百姓的意识上，也得调整一下，不是把废旧家电卖了是挣钱的，人家帮我们收走了以后等等帮我们腾了地方。
王如松：因为要有这个观念，你用了电器，他已经为你服务了，服务完了以后，你相当于物业管理你得交物业管理的钱，废旧管理的话你也得更我们的钱，这是一个将来观念的转变。
主持人：但是在现在的阶段来说，比如说我们北京的市民如果打算搬家，出现这种废旧家电，我们觉得还是不太好处理，因为还没有建立这种成规模的方式，怎么来处理这些废旧家电。接下来田委员在政府方面，马上应该要行动起来做的事，应该让大家立竿见影说能够看到效果，我们废旧家电知道，有地方可以去收了。
田小平：我觉得针对老百姓现在也讲说，能够更好服务于老百姓的话，政府要出台很多要研究政策，因为政府不会直接去做，政府应该出台政策去推动。你比如垃圾分类，垃圾分类比如包括这种家电将来作为垃圾分类中的一部分，专门对家电这块的垃圾分类以后呢，老百姓就知道说我这个垃圾，家电这种应该放到哪个地方，或者将来有一定的时间或者有一定的专门队伍专门来收集这一部分。因为现在我们也在推动垃圾分类，你比如说能够可回收的报纸啊，塑料啊，不可回收的一些生活的厨卫的一些垃圾。但是现在家电这块，分类处理要很快能够形成一支专门分类收集家电的。这样使老百姓很容易说，我如果有应该送到哪儿去，另外一定要考虑有收的，还要能够下一步真正有处理的。然后现在我们也看到说，讲的垃圾分类桶挺多，但是很多老百姓也在讲，看到在那儿分类，最后垃圾车来了，倒到车里又混在一起了。实际上这样有分类收了以后，跟着就要能够有分类处理的工厂。像王委员讲到，这个厂子政府应该给予一定政策上的支持。因为政府拿出一部分钱获取的，可能用政策贴给厂子或者企业，实际上政府获取最大的是环境。我们得到的是环境，所以我觉得在这些方面，要按照北京市发改委已经出台了一些政策和规定，能够尽快落实这些，就是拆解，分解和回收，这个厂子能够给予政策上的支持，使这个企业也能在这个中间得到收益。企业如果只有在政策的扶持和各方面能够有赢利，才能有生机，才能办得下去。
刚才像王委员讲到，实际这里面还有很多技术含量问题，所以政府的科委部门实际上要针对整个在拆解和回收过程中间，遇到的一些技术问题，要能够通过科研的立项解决这些问题，使我们现在所谓的废物能够最大限度转化成资源，这个我觉得作为科技部门来说，政府的科技部门要能够对这些方面的科研项目给予更多的支持。这样的话形成一条龙以后，老百姓有意识，老百姓能够有地方去交，有运输，有专门处理厂子，有科研技术的支撑去真正使这些解决在拆解过程中间的技术问题。其实现在大家都一直在说电池的回收，现在这个问题我觉得的的确确是在技术上的一个问题，怎么能够解决这个问题。当然一个说电池已经逐步取消汞电池什么，这个从源头上电池上就开始。
第二个就是回收，回收里面，怎么能把废旧电池能够用的东西都能回收回来，这就是技术问题，所以政府那块有一个政策性的支持，支持所有的这些东西，实际上政府最大的收益就是环境。
主持人：所以在大家形成这个意识的过程当中，政府比如说在政策方面，也应该引导一些企业，让这些企业有赢利的点，他才有去投资去经营的积极性。
主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。今天的《两会直通车》我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松，我们一起和大家聊一聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。
主持人：我们现在说了全国现在四个省市在试点，像我们北京有没有像样的，试点做得也比较好，可以向全市推广的，有没有做成的？
王如松：在通州和顺义有些试点，有些企业开始在做试点单位，现在确实也还需要国家一定的扶持，国家最近发改委、信息产业部、国家环保总局出台了废旧家电及电子产品回收的管理条例，内容要求是各省市，地方政府要根据这个条例把废旧家电回收处理施行多样化回收和集中处理，对废旧家电处理企业要施行资格认定制度不是哪个都能搞的，要资格认定。还有国家要建立废旧家电回收处理的专项资金，必须要有扶持，另外明确了生产责任，就是相关的责任制，对家电生产的企业，必须采用有利于回收和再利用的设计方案，他可以自行进行家电废旧处理也可委托有资质的处理企业来处理。家电生产企业应当向所在地的省级资源综合利用行政主管部门提供本企业的家电生产的种类、生产量、销售量和出口量等等相关信息。
第二是家电经销商，他和售后服务机构有义务去回收他卖出的一些家电去，回收这些废旧家电，回收的废旧家电应该交由有资质的处理企业。
田小平：最近我看到在商场里面，有些大的家电的商场，已经开始挂出来说回收，这应该是一个好的开端。对老百姓来说，至少这也是一个渠道，我在买新的时候，我把旧的交给你，我可以在那儿买新的。
王如松：所以回收企业应该将回收的废旧家电交售给处理企业，与处理企业签订委托回收的协议，严禁自行拆解拼装或者自行销售，处理企业应该严格按照国家的标准来实施。最后是消费者，消费者应该把费解家电交售给家电经销商或者售后服务机构，或者回收企业，不得擅自丢弃，不要了就扔掉了垃圾堆里，这个相当危险的。
主持人：欢迎各位走进北京城市管理广播《城市零距离》的两会特别节目《两会直通车》，今天我们一起直通两会，来倾听代表委员们的声音。大家好，我是主持人林洋。今天的《两会直通车》，我们邀请到的是北京市政协委员田小平和王如松。我们一起和大家聊聊我们老百姓家的废旧家电回收的问题。
主持人：其实说到了一个就是电子垃圾，现在其实在一些发达国家，已经建立起比较完善的一种生产者还有经销商这种延伸责任的体制，像电子器件的制造商还有经销商，他们都有义务来回收处理废旧家电，处理成本等等。那么两位的这种做法在我们北京现在适不适用？
王如松：应该说的话，北京现在是要走向现代化的国际大都市，这个的话，而且我们在创绿色奥运，北京应该向这些发达国家学习。当然我们现在和发达国家在产业方面，在我们的管理方面，在老百姓的环境意识这方面还有一定的差距，但是我们要朝着这方面去努力。国外的话比较先进的像德国、日本、美国这些他们还是做得相当不错的。比如德国他们是1991年就颁布了电子废弃物的法规，1996年就正式实施了《促进废弃物闭合循环管理及确保环境相容的处置废物法》。他这个法的主要内容包括一个是，向用户提供产品投放的日期，以及规定的，在制订日期前所有种类的电子产品和大型家用设备的标签上都必须标明，过去废气物处理所需实际的费用，必须把处理的费用标明。在新产品投放到市场一年之内，向处理者提供与回收相关的信息，并且向行业协会汇报，根据最终用户分类的，投放到市场的电子电器设备的数量，从地方收集点或者通过国资的回收体系收集的总量，这样的话政府要知道。
日本也是从2001年强制执行《家用电器回收利用法》，以及个人电脑主动回收和回收利用的部级规定等等，他是强调了多元责任制，规定了政府、生产商、销售商、消费者都要履行相应的义务，美国也是颁布了一定的法规，所以这些法规都对中国有一定的参考作用。当然中国的国情不同，中国的人口多，我们还是工业化的初级阶段，现在的话消费正在非常旺的时候，这块的话应该根据中国的国情制订相应的法规，来规范我们消费者的行为，规范生产者的行为，使整个达到有序的一个过程。
主持人：王委员给我们介绍了一些国外的国家，在处理电子废旧垃圾方面的一些做法，我觉得给我感觉比较突出的一点，这些国家都有相应的立法。但是我们非常期盼的废旧家电以及电子回收产品的处理管理条例，两年前就传要出台了，但是我们在今天也没有看到正式出台，两位分析原因是什么？为什么迟迟到今天还没有出台这么一部条例？
田小平：地方条例的话国家发改委已经出了意见，北京作为市政府也出台了这方面的意见和条例，我觉得真正在作为一种法，法的话大家就不能够，因为条例和意见，有些人认为这些东西不是法，有的人可以执行可以不执行，而真正要成为一种法的话，必须要严格执行。但是真正成为一部法需要有一个过程，真正能够在各个基层和各个省市，经过试点经过科学调研，经过试行，发现问题不断完善，而且最后能够吸收各地的这些情况又千差万别以后，把这些情况再最后更广泛听取民意，企业各方面的意见，这样的话逐步才能形成一个法。我觉得现在这些条例和一些意见的出台，已经是一个非常非常大的进步了。这个已经看到了我们的政府，非常重视这点，而且在这些意见中间对我们的市民，对我们的企业都给予了很多政策上的支持或者说要求。这样的话，我觉得在这些意见和各地试点出台的基础之上，我也相信这个法也逐步会建立起来。
王如松：田委员刚才讲得很对，就是一部法颁布出去了，要考虑到方方面面的问题，比如刚才讲的几方面，一个是生产厂家，一个是回收厂家，一个消费者，还有政府有关部门，怎么把这些实施这个条例所具备的条件具备了以后才能实施。现在国家是在北京、青岛、广州、浙江这些地方进行试点。但是由于现在非常迫切，所以整个社会的呼声都呼吁赶快出台条例，我相信很快就会出台具体的实施办法。
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